|
офлайн
Senior Member
|
||
2816 |
14 лет на сайте
|
|
|
UltraMax:Главное как и в любом деле не паниковать и не загоняться... Ничего там такого страшного нет
В принципе когда дело касается здоровья пойдешь на все.Я за всю жизнь столько прошел...просто как-то неохота 
А так...думаю не неприятней чем взять сок с простаты-вот это супер ощущения 
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
Подскажите, кто лечился от этой бактерии Helicobacter, чем лучше: Израильским комплексом Пептипак или по отдельности лекарства покупать. Врач мне сказала,что всё равно чем, только если по отдельности - покупать не белорусские лекарства.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1256 |
19 лет на сайте
|
|
|
@Majesty@, уржаться можно, уреазный дыхатеьный тест - и этому сайту можно доверять?)))
А вообще, на самом деле, погуглите для начала - http://www.gastromedic.com/medicinskaya-texnika/145/
|
офлайн
Senior Member
|
||
2816 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
annagav:Подскажите, кто лечился от этой бактерии Helicobacter, чем лучше: Израильским комплексом Пептипак или по отдельности лекарства покупать. Врач мне сказала,что всё равно чем, только если по отдельности - покупать не белорусские лекарства.
Я наверняка пропил все-от омепразола до вентера и де-нола-желудок болеть перестал только после де-нола
gorgonasola:@Majesty@, уржаться можно, уреазный дыхатеьный тест - и этому сайту можно доверять?)))
А вообще, на самом деле, погуглите для начала - http://www.gastromedic.com/medicinskaya-texnika/145/
gorgonasola, больше на ваши нападки отвечать не буду, для этого есть специалисты центра. Позвоните по тел, они в общем доступе и вам подробно объяснят, почему они называют этот метод своим, как я вам сразу написала. Или вы такая смелая только здесь, как анонимус? Если на вашей стороне правда, а такими вещами не шутят, если они присвоили чужой метод, вам медаль дадут 
, а нам потом расскажете, какая вы молодец - разоблачили мошенников национальной лаборатории.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
annagav, можно по отдельности пить 7 дней три лекарства, сейчас поищу рецепты. кларитромицин 500 мг в день утром и вечером , амоксицилин 1000 мг 2 раза в день, омепрозол 20 мг утром и вечером. 7 дней, линекс - поддерживающая терапия после окончания курса. вроде так, а проверять желудок только на хелеко неверно: атрофический гастрит - основная причина рака желудка, а вот выхвать ее могу куча факторов
|
офлайн
Senior Member
|
||
1256 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
@Majesty@, нападок никаких не было, я человек добрый на самом деле, просто работаю в области гастроэнтерологии, и очень возмутил тот факт, что, оказывается, этот метод разработан белорусами. При этом в развитых странах уже десятилетие используются газоанализаторы для определения уреазной активности хеликобактера, а у нас в Минске первый в прошлом году появился. Нестыковочка...
annagav, покупайте отдельно качественные препараты. По опыту - пептипак менее эффективен.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Спасибо за советы, а насчёт поддерживающей терапии врач вообще ничего не говорила, а я тут в статьях почитала, так людям после лечения и бактерии для кишечника назначают и для печени чего-то...
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
annagav, антибиотики в данном случае нафиг убьют микрофлору кишечника, для того и линокс, ну и печень от антибиотиков страдает как при недельном запое, поэтому кстати полезно все 7 дней избегать специй, копченостей и того же алкоголя, чтобы снизить нагрузку на печень, а поддерживающее для нее: сейчас в аптеках море.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7942 |
23 года на сайте
|
|
|
Интересно, почему мне терапевт говорила, что раз у меня Helicobacter слабо выражен, то лучше и не лечить, а гастроэнтеролог сказала что надо лечить обязательно
И все это в одном и том же ЛОДЭ на Гикало
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Мне терапевт рассказывала, что у славян почти у 100% есть эта бактерия, но у некоторых 1, 2 плюса - это не много, а 3+ уже желательно лечить, особенно если есть заболевания желудка серьёзные или в роду у кого-нибудь.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
4 |
12 лет на сайте
|
|
|
Почитал, несколько страниц темы, и решил даже зарегистрироваться. Понятно, что все знают как лечить и как учить)
Для @Majesty@:
- урезанный дыхательный тест с использованием стабильного изотопа C13 разработан в середине 60x прошлого века, кем и где не помню, но Гугл знает. Изначально он выполнялся именно на аппаратах масс спектрометрии, на каких и выполняется в нац анти допинговой лаборатории. За счет высокой цены аппаратной составляющей не был внедрен в практическую медицину. В начале 90х выполнение данного теста было адаптирована к значительно более дешевой технике инфракрасным спектрофотометрам, на чем, в большинстве случаев и выполняется сегодня. Первый прибор в нашей стране был поставлен в 2009 году в "Мать и дитя" инфракрасный спектрофотометр производства "FAN" Германия с их же реактивами и стандартами. Такой же прибор стоит в поликлинике МТЗ. В антидопинговой лаборатории лишь применили хорошо известную методику к собственному оборудованию. При этом есть один интересный фактик валидировали они свою методику в "Мать и дитя" проведя сравнение по трем пробам. Любому мало мальскому статистику понятно, такой подход ни как не говорит о достоверности результатов в антидоп лаборатории.
Для белыйхариус:
- при нормальном иммунном статусе пациента за 7 дней флора не умрет, а то что принимают за дисбактериоз во время эрадикационной терапии - системное побочное действие кларитромицина при его отмене как правило проходит, но может быть выражено достаточно сильно.
Для UltraMax:
- есть такой документ "Маастрихское соглашение" он для врачей и касается хеликобактера, доступен на сайте helicobacter.ru почитай там все доходчиво, когда лечить жестко, когда не очень. А вообще думаю так возьмут наши бронзу лечи, нет - нет))))
UltraMax:Главное как и в любом деле не паниковать и не загоняться... Ничего там такого страшного нет
Соглашусь. Более неприятным было воздержание от утреннего кофе и завтрака. Делал в диагцентре на Семашко.
Да, малость неприятно, отрыжка эта секунд на 40 после впихивания - самая длинная в жизни, не смогу повторить... 
Утверждали, что после процедуры будет ослабление аппетита до суток, фиг там, приехал на офис и сожрал 5 булок, жуть как кушать хотелось.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
21 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Маастрихское соглашение действительно является основным рекомендательным документом для врачей гастроэнтерологов, кстати на последнем симпозиуме, третьем если не ошибаюсь, было предложено диагностика антигена хелико в кале как самая достоверная. так как антитела (для анализа по крови) даже после эрадикации находятся в теле минимум 4 месяца, а чаще больше, а дыхательный тест все таки дает довольно большой процент ложноположительных результатов. правда в нашей стране насколько мне известно таких тест систем еще не зарегистрировано.
что касаемо лечить\не лечить, то надо брать во внимание общее состояние желудка. например при наличие атрофического гастрита, именно хелико является основным фактором для возникновения рака желудка, тоже касается и других патологических состояний. поэтому важно именно комплексное абследывание желудка как то: уровень кислотности, соотношение пепсиногенов 1 и 2, а так же уровень гастрина 17. и здесь я соглашусь с mary1313 гастропанель разработанная кажись финами действительно является наиболее информационной, только конечно она не является абсолютной заменой зондирования, во многих странах диагностика с помощью гастропанели является скрининговым исследованием, направленным в первую очередь на выявление предраковых состояний.
вот кстати неплохая статья по гастропанели
http://www.ramld.ru/userfiles/file/perm/kubacheva.pdf
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
4 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Внимательно читаем Маастрих-4:
Утверждение 1:
Диагностическая точность антигенового стул-теста равна УДТ(уреазного дыхательного теста) при валидации первого моноклональным лабораторным тестом.
- Уровень доказательности : 1а
- Степень рекомендации: А
Еще из Маастрих-4:
Утверждение 18:
Как УДТ( уреазный дыхательный тест), так и лабораторный валидированный моноклональный тест по стулу рекомендованы в качестве неинвазивных тестов для определения успешности эрадикационной терапии. Серология не нужна.
- Уровень доказательности : 1а.
- Степень рекомендации: А.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2816 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
kmarakh:Внимательно читаем Маастрих-4:
Утверждение 1:
Диагностическая точность антигенового стул-теста равна УДТ(уреазного дыхательного теста) при валидации первого моноклональным лабораторным тестом.
- Уровень доказательности : 1а
- Степень рекомендации: АДобавлено спустя 9 минут 54 секундыЕще из Маастрих-4:
Утверждение 18:
Как УДТ( уреазный дыхательный тест), так и лабораторный валидированный моноклональный тест по стулу рекомендованы в качестве неинвазивных тестов для определения успешности эрадикационной терапии. Серология не нужна.
- Уровень доказательности : 1а.
- Степень рекомендации: А.
Уважаемый можно мне на русский язык пож.
@Majesty@:Альетрнатива зонду есть, хотя вы можете оказаться и числе тех 10%, у которых гастрит, язву и пр. вызывает не helicobacter pylori
"С-уреазный дыхательный тест на наличие в желудке и 12-перстной кишке человека бактерий Helicobacter Pylori методом масс-спектрометрии изотопного соотношения"Про этот тест мне в поликлинике никогда не говорили и года 2 назад делала, как и все, зонд. Был гастрит, бактерия Helicobacter pylori, его вылечили. Не так давно начались проблемы опять, в Нордин гастроэнтеролог рассказала про эту альтернативу, которую делают в 3 местах:
-Национальная допинговая лаборатория, тел. 265 - 57 -51
-Медицинский центр МТЗ тел. 230-66-34
-РНПЦ "Мать и дитя" тел. 233-42-73 (на данный момент нет реактивов, сказали звонить в начале декабря где-то)Цена в "Национальной допинговой лаборатории" 108 тыс на данный момент, есть на их сайте, так что следите за обновлением, в МТЗ порядка 300тыс. Этот тест разработан был в нац.допинговой лаборатории, поэтому это еще один плюс сделать его там. Запись есть - только понедельник и пятница, с 8-30 до 12-00. Очереди как таковой нет: сегодня записался - завтра сдал
По этому методу у них там больше информации. При желание, можно почитать в чем преимущества и недостатки разных методов (анализа крови, зонд, дыхательный тест на основе аммиака и про разработанный ими дыхательный тест)
Вообще, обстановка очень-очень позитивная! Персонал вежливый, в здании все чистое, красивое, новое. Дают яблочный сок, включают мультики, правда про HP вредную бактерию, так что если у вас есть дети - это просто идеальное место!
Весь тест занимает полчаса, потом через 10 минут приносят результат на листе A4 с печатями и рассказывают, что да как. В общем, мне очень понравилось!
Кстати, если кто будет записываться, прочтите какие лекарства нельзя принимать и за какой срок, например, тот же альмагель - прекратить прием как минимум за 5 дней,а антибиотики - 2 мес.
Небольшая брошюра об этом методе и лаборатории чуть ниже
Присоединяюсь к отзыву. В антидопинговой лаборатории действительно здорово работают. Девушка очень вежливая, всё подробно объясняет.
Добавлю, что я ходил для первичного обнаружения HB (не нашли), хотя в маастрихских соглашениях рекомендуют делать этот тест для определения успешности эрадикационной терапии.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2816 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Privus:kmarakh:Внимательно читаем Маастрих-4:
Утверждение 1:
Диагностическая точность антигенового стул-теста равна УДТ(уреазного дыхательного теста) при валидации первого моноклональным лабораторным тестом.
- Уровень доказательности : 1а
- Степень рекомендации: АДобавлено спустя 9 минут 54 секундыЕще из Маастрих-4:
Утверждение 18:
Как УДТ( уреазный дыхательный тест), так и лабораторный валидированный моноклональный тест по стулу рекомендованы в качестве неинвазивных тестов для определения успешности эрадикационной терапии. Серология не нужна.
- Уровень доказательности : 1а.
- Степень рекомендации: А.Уважаемый можно мне на русский язык пож.
По-русски это значит, что оба теста одинаково надёжны. Но делать их рекомендуют уже тогда, когда у Вас нашли HB и начали лечение. Хотя я использовал этот тест для получения первичной информации о наличии HB.
"а конкретнее 1а-это хороший уровень доказательности?"
Да.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1256 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
1а это систематизированные обзоры рандомизированных контролируемых исследований хорошего методического уровня, то бишь лучший уровень доказательности.
