как то очень легко перешли к тому, что зонд глотают исключительно с целью выявления хеликобактер, поверте, это совсем не так. при подозрении на заражение назначают анализы, а фгдс проводится все таки с другой целью
офлайн
белыйхариус
Neophyte Poster
|
|
21 |
12 лет на сайте Город:
|
как то очень легко перешли к тому, что зонд глотают исключительно с целью выявления хеликобактер, поверте, это совсем не так. при подозрении на заражение назначают анализы, а фгдс проводится все таки с другой целью
Совершенно верно. Основные диагностические задачи решаемые современной эндоскопией - диагностика эрозивно язвенных поражений и диагностика ранних форм рака и пред раковых изменений слизистой. Но это тема для отдельной книги, так как даже в Европе нет пока единых подходов.
А вот что должен знать пациент, так это то, что зонд зонду не ровня. Есть волоконно-оптические аппараты( лет двадцать как не используются в Японии), есть видео эндоскопы стандартного разрешения, есть видео эндоскопы разрешения HD, есть видео эндоскопы с увеличением. Естественно и возможности их совершенно разные и разная уверенность в отсутствии каких либо ранних изменений. И когда пациент приходит некое медицинское платное заведение ожидая качества, а ему делают эндоскопию волокном - это беда.
До и еще, в Японии, где уровень заболеваемости раком желудка очень высок, а они делают титанические усилия для его ранней диагностики среднее время исследования минут 15 - 20, но никак не 5 минут, по принципу всунул высунул.
kmarakh:Совершенно верно. Основные диагностические задачи решаемые современной эндоскопией - диагностика эрозивно язвенных поражений и диагностика ранних форм рака и пред раковых изменений слизистой. Но это тема для отдельной книги, так как даже в Европе нет пока единых подходов.
А вот что должен знать пациент, так это то, что зонд зонду не ровня. Есть волоконно-оптические аппараты( лет двадцать как не используются в Японии), есть видео эндоскопы стандартного разрешения, есть видео эндоскопы разрешения HD, есть видео эндоскопы с увеличением. Естественно и возможности их совершенно разные и разная уверенность в отсутствии каких либо ранних изменений. И когда пациент приходит некое медицинское платное заведение ожидая качества, а ему делают эндоскопию волокном - это беда.
А чем эти эндоскопы отличаются помимо разрешающей способности? И где по Вашим сведениям сейчас хорошее оборудование, на Семашко?
офлайн
gorgonasola
Senior Member
|
|
1256 |
19 лет на сайте Город:
|
beldelo, эндоскопы отличаются. Во-первых, разрешающая способность, во-вторых - возможность многократного увеличения изображения (видны кишечные ворсинки и сосудистый рисунок, то есть можно хорошо видеть участки атрофированной слизистой оболочки), и в третьих - осмотр в узковолновом спектре (NBI) - позволяет хорошо контрастировать сосудистый рисунок, который видоизменяется при ранних формах рака и предраковых изменениях.
Privus, хорошее оборудование в РНПЦ Мать и дитя, там есть эндоскопия с увеличением и NBI.
gorgonasola, благодарю...
Краем уха слышал по тв про капсулу,которую глотаешь....наши наверное и лет через 50 дальше шланга не уйдут
Стерпазук:gorgonasola, имеется в виду, что везде этот ё*аный шланг который в тебя силой запихивают - а сколько в нем мегапикселей сути не меняет
Глотать чудо-капсулу видимо только в Москве дают, и в наш колхоз пока не завезли
Капсула - это потраченные деньги, время и урезанный функционал. А если бы вы себя не настраивали так, без всяких проблем прошли бы эту вполне себе будничную процедуру. Мне, например, кровь из пальца меньше нравится сдавать - весь день потом болит, на клавиатуру (включая фортепианную) нажимать больно.
офлайн
gorgonasola
Senior Member
|
|
1256 |
19 лет на сайте Город:
|
Стерпазук, чудо-капсула стоит в районе 500 у.е., не позволяет выполнить биопсию и прицельно осмотреть участок слизистой оболочки, подозрительный на наличие ранних изменений. А вообще каждый выбирает для себя
AleeeLR:А если бы вы себя не настраивали так, без всяких проблем прошли бы эту вполне себе будничную процедуру.
Два раза ходил - не получается у меня эту дрянь проглотить
Стерпазук:Два раза ходил - не получается у меня эту дрянь проглотить
делала 2 недели назад на макаёнка 17 в грязелечебнице.оч. понравилась врач Татур О.Н процедуру перенесла не плохо,до этого зонд делала 10 лет назад
Хотел записаться на Семашко платно проконсультироваться. Сказали, надо приезжать 28 декабря, чтобы был шанс записаться!
А как уважаемые форумчане относятся к диагностике и лечении ЖКТ акупунктурой? Если я правильно помню обзор ВОЗ, иголки эффективнее лекарств лечат язвы желудка (95% против 88%, по-моему). Я ходил на акупунктуру, мне помогло, но тоже лечение не из приятных. А вот способы диагностики получаются очень субъективными и не внушают доверие.
офлайн
gorgonasola
Senior Member
|
|
1256 |
19 лет на сайте Город:
|
beldelo, приезжаете в любой день, подходите к работающему гастроэнтерологу и просите принять платно дополнительно, обычно не отказывают.
beldelo:Если я правильно помню обзор ВОЗ, иголки эффективнее лекарств лечат язвы желудка (95% против 88%, по-моему).
У меня мама тоже желудок так вылечила, но у нее слава богу язвы не было
офлайн
gorgonasola
Senior Member
|
|
1256 |
19 лет на сайте Город:
|
kmarakh:Почитал, несколько страниц темы, и решил даже зарегистрироваться. Понятно, что все знают как лечить и как учить)
Для @Majesty@:
- урезанный дыхательный тест с использованием стабильного изотопа C13 разработан в середине 60x прошлого века, кем и где не помню, но Гугл знает. Изначально он выполнялся именно на аппаратах масс спектрометрии, на каких и выполняется в нац анти допинговой лаборатории. За счет высокой цены аппаратной составляющей не был внедрен в практическую медицину. В начале 90х выполнение данного теста было адаптирована к значительно более дешевой технике инфракрасным спектрофотометрам, на чем, в большинстве случаев и выполняется сегодня. Первый прибор в нашей стране был поставлен в 2009 году в "Мать и дитя" инфракрасный спектрофотометр производства "FAN" Германия с их же реактивами и стандартами. Такой же прибор стоит в поликлинике МТЗ. В антидопинговой лаборатории лишь применили хорошо известную методику к собственному оборудованию. При этом есть один интересный фактик валидировали они свою методику в "Мать и дитя" проведя сравнение по трем пробам. Любому мало мальскому статистику понятно, такой подход ни как не говорит о достоверности результатов в антидоп лаборатории.
Лаборатория не валидировала свою методику в "Мать и дитя", а провела межлабораторные сличения, провайдером которых являлся РУП "БелГИМ". Это, кстати, нормальная практика - сверять свои результаты с другими лабораториями, чтобы оценивать качество своей работы. А сама методика ранее была разработана и валидирована в лаборатории на основании известного метода. В чем здесь криминал? Вы, если не владеете вопросом в полной мере, не пишите лучше ничего.
kmarakh,
Вы светоч, несущий просвещение в массы???
Или тролль, радостно зарегавшийся для вброса известной субстанции на вентилятор, услышав краем уха знакомые слова.
Из вашего ламерского высказывания
один интересный фактик валидировали они свою методику в "Мать и дитя" проведя сравнение по трем пробам. Любому мало мальскому статистику понятно, такой подход ни как не говорит о достоверности результатов в антидоп лаборатории
Я могу сделать вывод (гы-гы, валидация путем сравнения по трем пробам), что суть слова валидация и с чем это едят вашему сознанию ведома плохо. Но ничего, некоторые обучаемы, может даже и вы. Вашу компетенцию уже можно оценить по приведенному аргументу предыдущего оратора, а именно то, что вы путаете валидацию с межлабораторным сличением, которое любая лаборатория готова сделать, если уверена в результатах.
Возможно, вы сотрудник центра Мать и Дитя и вас бесит, что людям не надо записываться за несколько месяцев и платить в три раза дороже за исследование, не худшее по качеству??? Если так, то признайтесь и все встанет на свои места. Не надо пугать людей суровыми фразами типа "Маассрихтское соглашение". Они от этого ошибочно считают вас разбирающейся в топике эрудированной личностью. Тем более, не переживайте, милейший, на вашу зарплату количество пациентов вряд-ли влияет.
Если вы врач, то почему, после клятвы Гиппократа, вы проявляете садистские наклонности, заставляя людей ждать или мучаться с фгдс, либо то и другое вместе? Поверьте, врачебная солидарность нужна для развития человечества, а не для консервативного проповедования устаревшего и консервативного. Возможно, раз вы так выс...сь, высказались в смысле, ранее, то вы гастроэнтеролог. Скажите тогда, где вы работаете, чтобы я к вам ни в коем случае не попал на прием. Можно в личку. Мир тесен и, возможно, судьба нас сведет. А я не хочу. И я рад, что не послушал всяких горе-врачевателей и не стал делать фгдс, а съездил разочек и легко прошел безболезненную процедуру, прошел курс лечения и все стало ОК.
Короче, признавайтесь, кто вы, о прекрасный и удивительный ?
ЗЫ. Поздравляю с регистрацией, теперь и вы сможете прочитать кучу волнующих новостей обо всем на свете и продать кучу шлака, а потом купить его на нашей барахолке. Дружная компания Onliner.by рада видеть очередного школьника компетентного человека в своих рядах. Мы всегда рады новым экспертам в разных областях.
Откуда столько хамства и откровенной злобы? Каждый волен поступать так, как сам считает нужным. Садистские наклонности? Обучаемость? Платить в три раза дороже.. ? Зарплата? Школьник? Причем тут все это? Да лечись Вы как хотите, хоть уринотерапией занимайтесь. Но должны быть какие то нормы вежливости при обращению к незнакомому человеку.
Всех с Новым годом и Рождеством!