Тема Обсуждения Городского транспорта,Жалобы,Пожелания и т.п...

иди разгони мой автобус до 60 -ти разрешенных. удачи. пустой да и то с натягом, груженый 40 максимум. так что лучше не умничайте с этим пунктом, если это он о котором я подумал)

Уставший, а Вы что, до сих пор на ЛАЗике ездите ? Их же все порезали.
МАЗ-105.060, груженый, с неубитой турбиной нормально разгоняется до 60 км/ч (лично ехал в кабине рядом с водителем по МКАД, по 88 маршруту). А если у Вас МАЗ-103 или 203, то вообще разогнаться до 60 проблем не вижу. Другое дело, что водители автобусов очень не любят педальку нажимать - "трэба каб салярачка аставалася - у дярэуню ж нада ехаць". Тогда так и говорите - не надо тут на технику пенять

BАRMALEY, поддерживаю вас.
Обычно на четырехполоске в спальном районе вся правая полоса c двух сторон занята припаркованными машинами. Много пешеходных переходов, причём переходящих детей из-за припаркованных машин не видно. Лежащие полицейские. Не разгонишься. На некоторых переходах, даже несмотря на лежащих полицейских, людей раз в полгода сбивают с тяжёлыми травмами. Выезжает автобус или троллейбус с остановки, людей внутри них много, стараюсь их выпустить. Обычно сзади догоняют одна-две машины в процессе. Бывает, что молодые, лет 20-30, водители не выдерживают, сигают через двойную сплошную на встречную полосу, есть там встречные машины или нет, обгоняя и меня и выехавший ОТ. Даже если впереди им через 200-300 метров загорится красный светофор, и они, даже если бы я не выпускал ОТ, всё равно они не успевают проехать на зелёный. Подъезжаешь к таким товарищам чуть позже на светофоре или становишься за ними, и думаешь, а что же это такое было?
Или такие едут прямо в борт стартовавшему ОТ, а затем выезжают на встречную полосу.

Очень частая картина там, час пик - выстроятся на остановке стартующие троллейбусы или автобусы, полные людей, двери уже закрыты, показывают левый сигнал поворота, а колонна легковых машин всё идёт и идёт. Непрерывно, потому что впереди затор, и долго не выпускают ОТ. ПДД, знаете ли, не обязывают. А ОТ потом подставляет борт и выдавливает на встречную полосу. Потому что у него таких остановок 5-10 по ходу движения и на каждой так. Да ещё люди на остановках ждут, торопятся, и ОТ ждёт гарантированная перегрузка по допустимой массе из-за несоблюдения графика движения. Не правда ли, DVK, очень знакомая ситуация?

Фанат,
На проспекте возле цирка на полные 103-е, 105-е не очень-то шустро забираются на горку, стартуя со светофора. 1-2-3 передача, надрывно воющие турбины. Масса легковых машин просто взлетает по сравнению с ними на эту горку. Не думаю, что даже исправные английские автобусы смогли бы перещеголять МАЗы. Зря оттуда троллейбусы сняли, даже несмотря на то, что они не могли места аварий объезжать.

Уставший,
Как вам лимит в 12 секунд - данный машине ОТ на разгон от 0 до 60 или 8 секунд от 0 до 40, так желаемый DVK? Реально с ручной коробкой передач так разгонять маз-103, с 80 пассажирами на борту, да ещё весь рабочий день с каждой остановки и светофора? С учётом количества переключений за смену, мне что-то не верится, что лимит не будет неоднократно нарушен.

Однажды, будучи пассажиром, наблюдал, как в горку перед светофором, полный людьми 280-й икарус, подрезал легковой ВАЗ, причём впереди горел зеленый свет. Водителю пришлось переключить передачу, и автобус доехал до светофора ровно на переключение красного света, где ему пришлось остановиться. Пока машина добиралась до светофора, он отчаявшись, ударил обоими руками по рулю.
На этой горке потом, жарким летом, очень часто нагруженные 103-е мазы без автоматической коробки глохли, стартуя с очередного светофора.

DVK:

Элементарная формула: ускорение равно массе, деленной на приложенную силу. Приложенная сила равна крутящему моменту, умноженному на произведение передаточных чисел КПП, главной передачи и колесных редукторов (при наличии). Ну, еще радиус колес и потери на трение в трансмисии учесть. Как видите, мощность тут никаким боком не участвует. Только крутящий момент.

DVK, перевожу ваши слова в формулу: a=m/F?!, а -ускорение, m - масса, F - сила. Простите, что это означает?
Вторая часть - извините, я не понял. Величины векторные или модульные? И как радиус колёс участвует?

DVK:

Если бы Вы в ваших формулах изволили разъяснить, что какая буква означает, тогда можно было бы найти в них ошибку. Динамика разгона определяется соотношением крутящего момента к массе. Если масса велика, а двигатель дохлый, то, естественно, динамика будет никакая.

Картинка у вас хорошо видна? Я честно предупредил, что форум неудобен для математики, и не могу сделать так, чтобы вам было удобно цитировать. Скопируйте себе картинку, выделите, что вам непонятно, выложите обратно с пометками.

mikolaki:

на Долгиновском тракте как-то выпустил автобус с остановки. Тот моргнул аварийкой и разогнался до 50 км/ч. Разгонялся он достаточно неплохо

А я про что говорю ? Все они могут... когда захотят Другое дело - подниматься в гору на проспекте, или если остановки/лежащие полицаи близко, или если покрытие хреновое - тут нет смысла кочегарить, согласен

DVK:

Так в том-то и дело, что эти ползуче-вонючие монстры мешают ездить. Путаются под колёсами, место на дороге занимают, да еще и деньги у бабушек-пенсионерок воруют. На зарплаты и откаты себе из бюджета бабла начисляют в порядке, а пенсионерки, у которых это бабло забрали, плачут, увидев очередной ценник в аптеке. Хотя уже не плачут - нечем. И в аптеки не ходят - не с чем.

DVK, вы проводили опросы (допросы?), и считали достоверность выборки? Или только своих родных/знакомых опросили?
Мне ОТ совершенно не мешает ездить . Вам почему-то ОТ мешает. Обосновать это поначалу толком не можете, десятки причин у вас, и каждая вам важна. Когда начинаем разбирать причины и добираться до истоков, выясняется, что правила забываете, элементарные формулы из физики вы приводите с ошибками (Сознаётесь в ошибках, да ). Бравируете опытом вождения ТС с массой в 4 тонны, когда речь идёт про 16 минимум с другим уровнем ответственности. Ваша реакция на упоминание про сетевые задачи о пропускной способности практически равна нулю.
Когда я взываю к фибрам вашей души и пытаюсь пробудить ваше уважение к пассажирам ОТ на дороге - ни ответа, ни мнения, ни реакции от вас добиться не удаётся. Может они неживые, не чувствуют, не мыслят, или у них там какая-то кровь особенная течёт, или это отдельная каста, как в Индии? Ещё предлагаете их вообще без транспорта оставить .
Попутно водителям ОТ рекомендации как вести себя в трафике, даёте .

Будьте проще.

DVK:

Блин, я уже совсем зарапортовался. Конечно же умноженной на силу, а не деленной. Радиус колес, как и передаточные числа трансмиссии, участвует в переводе Нм крутящего момента в Н силы, приложенной к ТС для его ускорения. Естественно, модульные, незачем усложнять.

Вторая часть - опять я не понял. Размерности не сходятся, с одной стороны Н, с другой Н*м. Что, где умножается, что на что делится? Дайте увидеть секретную волшебную формулу, пожалуйста. Она ведь вам так проста и очевидна, что всё дело только в крутящем моменте.

DVK:

Нормально видна. Еще раз: совершенно не понятно, какая буква что означает.

Видна? Великолепно. Какие буквы вас интересуют, русские или латинские?

DVK, какая разница между субъективной и объективной оценкой? Вы её хоть чувствуете?
Моя манера езды и состояние авто? Хм, ваши фантазии развеселили.
Ваше отношение к пассажирам ОТ мне не нравится. Наверное, я правильно предположил, для вас - это "каста неприкасаемых". Видимо для вас будет заведомо виноват ребенок до десяти лет, просто оттого, что он внутри автобуса.
Формулы могут мне и не нравиться - своей сложностью. Однако, надо будет, я воспользуюсь ими. Кроме того, формулы дают объективную (воспроизводимую) и достоверную оценку (в пределах модели конечно). Каждый, кто может воспользоваться ими, может проверить их и воспроизвести результат. А результат затем можно и нужно сравнивать.
Правильнее будет F = M * K / (T * r). Больше передаточное число - больший радиус воображаемого рычага, больше скорость и меньше сила. Итак, a = M * K / (T * r) / m. Но формула не описывает всё, что надо. Участвует передаточное число - значит надо учитывать ещё одну характеристику коробки передач - число передач и факт, что двигатель будет работать ограниченное время (иначе он просто взорвётся при превышении внутренних нагрузок), затем переключение на повышенную передачу. Время переключения надо учитывать, разницу в диапазоне оборотов двигателя. Здесь ещё и все величины знать надо.
Все вокруг спорят, но что примечательно, полных моделей, пока никто, кроме меня не приводил в этой ветке. Вместо этого есть какие-то цифры, субъективные ощущения, догадки. Вот и получается субъективный спор - он будет таким до бесконечности.
Поэтому я и привёл формулы со средней мощностью. Они дают приближённый ответ и вывод, что динамика набора скорости у ОТ хуже. Сможете построить и доказать иную, уточнённую модель, пожалуйста. Я предполагаю, что с высокой вероятностью, ответ уточнённой модели, учитывающей крутящий момент, будет таким же.
Привёл и пример с горкой на проспекте - очень наглядный он. Ездил по ней и мерседес-гармошка. Не знаю, насколько он был новый и исправный, но результат был таким же как у 103-х, 105-х.

DVK:

Правильно. И даже если вставить туда движок мощностью 5000 л.с. с моментом 8000 Нм, то быстрее оно не поедет. Угадайте почему.

Потому что твоя бабушка станет возьметься за поручень - не удержиться и головой об пол, сделай хоть 10000000 л.с разгоняться быстро не сможешь, побъешь людей.

Уставший:

стояла бы не белка например мишлен, и не было расписания, в котором даеться минимум минута времени и пассажиры все сидели(не было бы стоячих мест) не вопрос ехал бы 60 по городу. Еще вопросы, задаем. и Только не глупых

А я вот глупый вопрос задам. Что, серьезно бывает Мишлен подходящий к нашим автобусам? И сколько он интересно такой стоит? Представил себе автобус гармошку на bfgoodrich all terrain, душераздирающее зрелище…. Хотя зимой наверное само то было бы.

DVK:

Так в том-то и дело, что эти ползуче-вонючие монстры мешают ездить. Путаются под колёсами, место на дороге занимают

Да ладно Вам, не так уж они и мешают. Ну бывает иногда, но не сильно. Да и из правой полосы они не так уж и часто вылезают. В конце концов разница в динамике разгона да же у самой убогой легковушки и полного автобуса настолько огромна, что его всегда можно как стоящего объехать. А если пробка и объехать не получается, то какая в принципе разница за кем стоять? Ну если уж совсем раздражает, то можно пассажирам рожи корчить и таким образом стресс снимать. Главное не тормозить резко перед автобусом с целью донести до водителя свой взгляд на организацию движения, особенно если впереди еще один автобус стоит, а то хоронить в закрытом гробу будут.

DVK:

некоторые как раз бравируют тем, что водят что-то крупногабаритное и нагло при этом врут, что это крупногабаритное водить сложно. Так что еще раз утверждаю: вождение крупногабаритного (в пределах стандартов, разрешенных к участию в дорожном движении без особых условий) ТС в дорожных условиях не представляет собой совершенно ничего сложного. А те, кто утверждают обратное - просто наглые врунишки-хвастунишки.

Неправда ваша любезнейший. Уж не знаю, что вы там и как возили. Хотя может Вы прирожденный водитель, и Вам одинаково легко водить вообще все. Из своего опыта замечу, что да же водить джип, который по сути своей легковая машина, просто больше и с рамой, но в принципе это высокий тяжелый полноприводный универсал с высоким клиренсом, водить сложнее, чем обычную легковушку. Продолжая аналогию, думаю, что автобус водить еще сложнее (хотя сам и не пробовал). Опять же по моим ощущениям, если к моей машине докинуть еще половину ширины, больше ничего не меняя, водить уже сложнее станет. А уж водить какую нить ересь вроде шагающего экскаватора, это для меня вообще за гранью. Можете конечно считать меня наглым хвастунишкой – врунишкой. Но уверен, что большинство людей которые не родились с рулями в руках и карданом в заднице, имеющие опыт вождения обычных машин и машин побольше, со мной согласятся в том, что управлять габаритным транспортом сложнее. Особенно в городе. И еще к личному опыту, я управлял фурой. Было дело как то (без категории, мне очень стыдно), так вот, это охрененно сложно.

DVK:

Правильно. И даже если вставить туда движок мощностью 5000 л.с. с моментом 8000 Нм, то быстрее оно не поедет. Угадайте почему.

А вот это уж извините совсем бред. При таких характеристиках и соответствующим им коробке и резине, да же автобус секунды за 4 до сотни разгонится, с пассажирами вместе (если конечно такой крутящий момент всю ходовую в узел не завяжет).

DVK:

...И в чём именно заключается эта сложность?

В наличии практики категории "C", "D", "E" у всех водителей категории "B". Была бы минимальная практика, было и бы и понимание.

DVK:

Не разгонится. Потому что его водятел не будет его разгонять. ... Динамично тормозящий у остановки автобус?

Ответственность водителя за пассажиров и дорогой тс это - вот они и не дают разгоняться.

Уставший, есть координаты проблемных мест, где очень часто возникают конфликты между ОТ и легковыми, наподобие выезда с Казинца-Ландера на МКАД?

Уставший, .
Был однажды скандал вечером после 9 часов в полном автобусе на полупустой дороге. Ваш коллега настолько увлёкся процессом соблюдения расписания и экономии топлива, что пассажиры принялись чуть ли не в стенку кабины стучать и возмущались настолько, что водитель услышал и отреагировал, не помню точно как. Пришлось остановить развитие скандала, привести довод жесткого соблюдения расписания. Но куда там. Получил немного хамства в мой личный адрес. И всё на этом закончилось. Без рукоприкладства и игры в кегельбан.

Про места с конфликтными ситуациями я упомянул не просто так. Есть мысль составить карту здесь на форуме, может стоит открыть отдельную ветку. Выкладывать координаты, приблизительное время и краткое описание, какие были конфликты, но - без эмоций. Причём очень желательно, чтобы приводились места регулярных конфликтов, иначе все просто потонут в массе бесполезной информации. Возможно выкладывать рекомендации с стороны водителей ОТ как их избежать.

budgerigar:

В наличии практики категории "C", "D", "E" у всех водителей категории "B". Была бы минимальная практика, было и бы и понимание.

Да понимания нет и между водителями ТС кат. B. Потому что пока еще с большего у нас тут все на дорогах ездят по правилу "беларус беларусу беларус". Нет уважения, нет вежливости. И от категории и габаритов это никак не зависит.

Уставший:

Извините меня конечно, но ты тупишь)) скорость для ОТ средняя заложена 25 км/ч по навигации ездим, если вы не вкурсе, куда нам лететь? да и летат не получаеться, и хватить перетирать эту тему , уже стерли ее в порошок.

Вот именно. А на дорогах общего пользования следует ездить не по навигации, не по графику, не по "чтобы бабушки по салону не летали", а по ПДД! А в ПДД есть п.91.4, который Вам явно не знаком. Впрочем, водителям ОТ подавляющее большинство пунктов ПДД не знакомы к сожалению.

Терех:

Динамично тормозящего и поворачивающего автобуса я не видел.

Вот именно. Потому под колесами и путаются, мешают ездить. Вот если бы при ДТП типа "въехал в зад" разбирались и наказывали не только за несоблюдение дистанции, а и за несоблюдение требований п.91.4... (мечтательно так)...

Но мой опыт владения автомобилем с относительно высоким центром тяжести, подсказывает мне, что динамично поворачивающий автобус, очень запросто может перевернуться. Да и тормозить динамично ему в принципе сложновато, учитывая вес.

У автобусов и троллейбусов ЦТ находится достаточно низко, опрокинуть их не так просто. Да и никто не требует поворачивать уж настолько динамично. Достаточно выбирать скорость как положено по ПДД (п.87). Но, увы, водители автобусов так не делают. Ездят по дорогам общего пользования как по своим личным, наклав на ПДД и на всех остальных участников дорожного движения.